Ölpumpe 2,5l V6 (GTV 116) - Alfa Forum Schweiz
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  #1  
Alt 09.05.2007, 13:26
Benutzerbild von GTVorever
GTVorever GTVorever ist offline
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Registriert seit: 11.10.2006
Beiträge: 114
Frage Ölpumpe 2,5l V6 (GTV 116)

Hoi zäme
Habe Probleme mit zu hohem Öldruck. Folgende Symptome:
  • Starke Rauch- (blau) und Geruchsentwicklung in Abgas unter Last. (Kein erhöhter HC-Wert beim Abgas-Test)
  • Verölte und verrusste Zündkerzen und Kolbenböden.
  • Bei kaltem Motor springt Öldruck-Manometernadel auf über 8 bar (Anschlag) und bleibt dort hängen, bis Motor auf Betriebstemperatur.
  • Bei warmen Motor, im Leerlauf gut 4 bar, aber schon ab 2000 Touren wieder 8 bar.
Vermute, dass es sich "nur" um eine verstopfte by-pass Leitung, oder ein verklemmtes Überdruckventil bei der Ölpumpe handelt.

Fragen:
Stimmt ihr mit meiner Laien-Diagnose überein?
Lässt sich das durch geübten Bastler selbst beheben? (Habe zwar 2 linke Hände, aber dafür 10 Daumen )
Braucht's Spezialwerkzeug zum Ausbauen der Ölpumpe?
In welcher finsteren und unzugänglichen Region des Motorraums sitzt das Ding ungefähr?

Dankbar für alle Tipps und Tricks
Roland
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Gruss GTVorever
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V6 auf transaxle: wenn Kurven schneiden, Genuss halbieren heisst
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  #2  
Alt 09.05.2007, 14:16
Benutzerbild von Alfapazzo
Alfapazzo Alfapazzo ist offline
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Registriert seit: 05.07.2002
Beiträge: 1.733
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Hoi Roland
Ich tippe auf die Ventilführungen die leicht oval geworden sind.
Sollten noch die Messingführungen drin sein, müssten diese dann durch Stahlführungen ersetzt werden.Leider müssten dann auch neue Ventile verbaut werden, das die alten nicht mehr passen.

Natürlich kann die Ursache aber auch woanders liegen.

Saluti
Alfapazzo
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  #3  
Alt 09.05.2007, 14:42
Benutzerbild von evo
evo evo ist offline
Alfa Forum Inventar
 
Registriert seit: 01.07.2002
Beiträge: 2.908
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Höhrt sich nicht so toll an, entweder ist m.M. das Druckregelventil in der
Pumpe defekt oder du hast eben verstopfte Kanäle, hast du den originalen
Oelfilter montiert oder was anderes? Hast du schon probiert den zu wechseln?

Kann sein das Oel durch den zu hohen Druck in den Brennraum kommt, normal
ist es nicht, Varianten sind ja zwei entweder Kolbenringe oder eben Führungen
die sonst noch für den Oelverbrauch verantwortlich sein können, erstere sind
etwas leichter zu eroiren, würde mal einen Druckverlusttest machen.
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  #4  
Alt 09.05.2007, 17:39
volker hauser volker hauser ist offline
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Registriert seit: 10.07.2002
Beiträge: 1.288
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verstopft kanäle sicher nicht - denn dann motorschaden
kolben in der pumpe verklemmt - eher unwahrscheinlich läuft ja alles in öl
anzeigeinstument
verruste kerzen und kolbenböden haben nichts mit dem öldruck zu tun
wo soll denn das öl her kommen

gruxx
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  #5  
Alt 10.05.2007, 16:07
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GTVorever GTVorever ist offline
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Registriert seit: 11.10.2006
Beiträge: 114
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Sorry für die ungenauen Angaben:

@Volker, Ölspuren an Kerzen nicht im Brennraum, sondern aussen an Sechskant und Isolator (im Sackloch vom Zylinderkopf).
Wird vermutlich durch zu hohen Öldruck durch Ventildeckel-Dichtung gepresst

@evo, Kolbenringe: Unwahrscheinlich, da alle 6 Zylinder gleich (wäre ja ein Zufall wie ein 6er im Lotto).
Ausserdem müsste dann ja im Abgastest das Öl in einem erhöhten HC-Wert sichtbar sein, oder?
Russ auf Kolbenböden vielleicht vom Kurzstreckenbetrieb? Hat halt schon einige Zeit nicht mehr einen längeren Galopp fahren dürfen
Ölfilter: original und neuwertig

@Volker, Verstopfte Kanäle im Motor: Bin ich Deiner Meinung. Eher nein, da Zustand und Lauf des cuore ansonsten einwandfrei.

@alfapazzo, ausgeschlagene Ventilsitze: Glaube ich eher nicht, da dann der Durchflusswiderstand des Öls eher abnehmen und damit auch der Staudruck sinken statt steigen müsste, oder?

Ausserdem: Ölverbrauch hoch, aber nicht übermässig (ca. 1-2l / tkm)

@evo, Druckregelventil in Pumpe: Meiner Meinung nach die wahrscheinlichste Ursache. Weisst Du, wo das hockt und wie man es ev. selber überholen kann?

mit ratlosen Grüssen
Roland
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Gruss GTVorever
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  #6  
Alt 10.05.2007, 19:51
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Alfapazzo Alfapazzo ist offline
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Beiträge: 1.733
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Zitat:
Zitat von GTVorever
@alfapazzo, ausgeschlagene Ventilsitze: Glaube ich eher nicht, da dann der Durchflusswiderstand des Öls eher abnehmen und damit auch der Staudruck sinken statt steigen müsste, oder?
mit ratlosen Grüssen
Roland

Nicht die Ventilsitze sondern die Ventilführungen !
Ich nehme vor allem Bezug auf die erwähnte starke Rauchentwicklung und die verrusten Kerzen.
Dieses Problem war früher sehr bekannt bei den GTV6 Motoren. Habe selber einige umgerüstet. Ich dachte dass Dein Motor evtl. noch nicht auf dem neuen Stand ist.

Saluti
Alfapazzo
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  #7  
Alt 11.05.2007, 08:27
volker hauser volker hauser ist offline
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Registriert seit: 10.07.2002
Beiträge: 1.288
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ich muss mal nachschauen aber ich sollter noch -nos- ölpumen haben
da ich an diesen autos nichts mache kann ich die günstig abgeben
oder die anschauen und dir tipss geben wie du das überdruckventil
regeln kannst

gruxx volker
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  #8  
Alt 12.05.2007, 20:25
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GTVorever GTVorever ist offline
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Registriert seit: 11.10.2006
Beiträge: 114
Daumen runter ausser Spesen nichts gewesen

Hab mir heute mal die Ölpumpe zur Brust genommen.
War gar nicht so schwierig wie erwartet, hat aber leider auch nichts gebracht
(ausser, dass ich jetzt weiss wie's geht und dass ich sicher bin, dass die Ölpumpe in Ordnung ist. ).

Aufbocken (hier die ägyptische Methode der Pyramidenbauer )
Öl ablassen, Ölwanne abschrauben, 3 Schrauben an Ölpumpe lösen
Feder des Überdruckventils mit Unterlage im Schraubstock leicht vorspannen (habe passende 6kt-Mutter unterlegt)
Splint rausziehen und dann Schraubstock langsam öffnen
Kolben und Sitz reinigen, ggf. Kratzer auspolieren (spielfreie Beweglichkeit prüfen)
in umgekehrter Reihenfolge zusammenbauen, Öl einfüllen und Dich dann ärgern, dass der Öldruck am Manometer immer noch 8 bar ist

Nun ja, nach 3 Stunden Bastelei weiss ich wenigstens, dass von dieser Seite keine Gefahr droht und dass der Kurbeltrieb (zumindest so von unten betrachtet) in einwandfreiem Zustand ist (übrigens auch das Öl und der Sumpf in der Wanne). Sieht nicht übel aus für 170 tkm, oder?

Es wär ja nur zu schön, wenns tatsächlich nur eine falsche Anzeige am Manometer wär; aber wo kommt dann der blaue Rauch her?
Angehängte Grafiken
     
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Gruss GTVorever
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Geändert von GTVorever (12.05.2007 um 20:27 Uhr).
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  #9  
Alt 12.05.2007, 20:35
volker hauser volker hauser ist offline
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Registriert seit: 10.07.2002
Beiträge: 1.288
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der blaue rauch kommt von verschlissenen
ventilführungen bzw abdichtungen
und verschlissenen kolbenringen

gruxx
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  #10  
Alt 21.05.2007, 20:47
Benutzerbild von Meo
Meo Meo ist offline
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Registriert seit: 13.10.2002
Beiträge: 392
Standard

...genau.

Und das Oel an den Kerzen (seite Stecker) von defekten rissigen Kerzenschaftdichtungen.
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